?

Log in

No account? Create an account

Прошлый пост | Следующий пост

Можно было бы продлить гадание на фуллфрейме ещё на денёк, но давайте таки подведу итог, ведь и 24 часов хватило чтобы подтвердить мои наблюдения. Пока картина нарисовалась такая: даже с учётом моего правильного голоса опрос показал, что по картинке кроп или не кроп отличить у читателей, в массе своей, не получилось. Да и невозможно это, если понимать как работает оптика и как именно она даёт картинку на сенсор.

Screen Shot 2015-02-06 at 09.55.47

В первой загадке верхняя картинка это Canon 5D Mark III с 135-миллиметровым объективом, а вторая (с приоткрытым ртом) Canon 70D с 85-миллиметровым.

Во втором случае (1) Sony A77M2 + 16-50mm f/2.8, (2) Olympus OM-D E-M1 с 12-40 f/2.8 и (3) Canon 5D Mark III с 24-70 f/2.8L II. Здесь угадавших было явно больше, но Sony с полуторократным кропом и Olympus с двукратным явно перепутали.

В общем то, целью поста было ещё раз наглядно показать, что на кропе фокусное расстояние объектива пересчитывается, и 85mm превращается в 135mm по светосиле, передаче перспективы, углу обзора. Разница оказывается в глубине резкости, которая чем сенсор больше, тем при равной диафрагме и расстоянии до объекта, меньше, рисунке размытия (который ещё увидеть нужно, и который не всем так уж важен в чистом виде, а не в сравнении).

То есть, снимая на Canon 70D с объективом 85mm f/1.8 вы получите такую же картинку, как на Canon 5D Mark III с объективом 135mm f/2.5, но и только. Аналогично, Olympus OM-D E-M1 с 150mm при f/2.8 будет делать ровно то же самое, что Canon 1D X с 300mm при f/5.6, только окажется легче, меньше и дешевле и выдержку можно будет поставить в четыре раза короче. Всё это я уже объяснял.

Кроп даст вам возможность выиграть полторы ступени по светосиле, используя более низкое ISO или более короткую выдержку, даст возможность снизить вес рюкзака с техникой, но с ним вы не сможете так же сильно, при равной светосиле и ФР, размыть фон. В некоторых случаях это и не нужно.

В тему рекомендую два моих поста:
promo q3d июнь 12, 2014 11:01 46
Buy for 300 tokens
Окончательно понял, что зачем нужна выдержка, диафрагма и ISO нужно написать как можно понятнее, простыми словами. Слишком много идёт вопросов от учеников и читателей, проще давать ссылкой. Выдержка Итак, выдержка. Это время, за которое свет падает на матрицу. Измеряется в секундах и долях…

Comments

( 61 комментарий — Оставить комментарий )
publicenemy
6 фев, 2015 14:06 (UTC)
> Аналогично, Olympus OM-D E-M1 с 150mm при f/2.8 будет делать ровно то же самое, что Canon 1D X с 300mm при f/5.6, только окажется легче, меньше и дешевле и выдержку можно будет поставить в четыре раза короче.
Что об этом думают спортивные журналисты? :)
q3d
6 фев, 2015 16:36 (UTC)
Пока не особо думают, ИМХО, но пристрелка идёт. Опять же, многим камеры закупают централизованно, их работа снимать на что дали, и борьба за агентства та ещё игра. Жалеть журов и корров никто не будет, носить им за спиной тонны. БЗК пока удел энтузиастов
sketch_turner
6 фев, 2015 17:16 (UTC)
спортивные журналисты с радостью снимают на скорострельных кропнутый 7D и горести не знают
maryika
6 фев, 2015 14:46 (UTC)
Любопытно и познавательно, спасибо.

Офф. Вспомнилось, у меня был опыт сравнения объективов разного класса и светосилы при прочих равных на одной тушке. Там на кропах разницы вообще было не видно. При цене от 10 до 45 тыс. в сухом остатке на кропе выйграл по насыщенности цвета самый дешевый )
lesnoybrodyaga
6 фев, 2015 15:37 (UTC)
расстреливать надо за такие посты. :)
без шуток. чтобы не морочили головы начинающим фотолюбителям.
Вы ещё скажите, что чем меньше матрица, тем снимок лучше.


Вот проф. фотографы лохи, не хотят брать кропы, им всё 1Dx да D4s подавай. Надо их бесплатно давать, в нагрузку к мыльницам за $200. Те, с мелкими матрицами, их за пояс заткнут.

Edited at 2015-02-06 15:37 (UTC)
Дмитрий Бурмистров
6 фев, 2015 15:53 (UTC)
раньше, да, а сейчас такие кропы, что и я подумываю свой 1дХ отложить на оч ответственные сьемки репортажные и купить ем1
(без темы) - photo_pro - 6 фев, 2015 16:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 6 фев, 2015 16:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 6 фев, 2015 18:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexbabashov - 6 фев, 2015 19:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 6 фев, 2015 19:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexbabashov - 7 фев, 2015 00:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexbabashov - 7 фев, 2015 00:42 (UTC) - Развернуть
q3d
6 фев, 2015 16:42 (UTC)
Морочат голову как раз те, кто не понимает как устроена оптика и в какой момент начинаются отличия :) для них наглядный псто.
Профи это вообще отдельный сегмент, это я как специалист с единичками в парке говорю )) И они тоже присматриваются к кропу, я с интересом за этим смотрю. Как это один раз случилось можно глянуть на примере эволюции фототехники в период Второй Мировой, которая стала веским поводом для перехода на кропнутый и жалкий, но дико удобный, 35-миллиметровый формат. История с размером сенсора идёт по спирали ))

Но в общем то, суть в другом - стереотипы заставляют людей покупать технику "в шкаф". По мне, лучше кроп с собой, чем ФФ на полке. А таких случаев несчесть.
(без темы) - lesnoybrodyaga - 6 фев, 2015 17:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 6 фев, 2015 19:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - photo_pro - 6 фев, 2015 19:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 6 фев, 2015 20:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - photo_pro - 6 фев, 2015 20:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 6 фев, 2015 20:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - photo_pro - 6 фев, 2015 21:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 6 фев, 2015 21:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lesnoybrodyaga - 6 фев, 2015 17:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 6 фев, 2015 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lesnoybrodyaga - 6 фев, 2015 19:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 6 фев, 2015 20:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lesnoybrodyaga - 6 фев, 2015 20:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 6 фев, 2015 20:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lesnoybrodyaga - 6 фев, 2015 20:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 6 фев, 2015 21:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - podakuni - 20 фев, 2015 12:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lesnoybrodyaga - 20 фев, 2015 12:56 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 20 фев, 2015 15:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lesnoybrodyaga - 20 фев, 2015 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 20 фев, 2015 15:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lesnoybrodyaga - 20 фев, 2015 16:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - uzverkms - 6 фев, 2015 20:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 7 фев, 2015 01:28 (UTC) - Развернуть
photo_pro
6 фев, 2015 15:59 (UTC)
>> Кроп даст вам возможность выиграть полторы ступени по светосиле, используя более низкое ISO или более короткую выдержку,

Перечитал четыре раза - все равно вижу откровенную фигню в этой фразе.

Как раз уже месяца два подбираю кроп-аппарат для коптера, и все никак не могу подобрать - все что вижу - гуано по ISO до такой степени что уже появляются мысли о полноразмерной матрице, хотя ее поднимать будет тяжело.

Edited at 2015-02-06 16:04 (UTC)
q3d
6 фев, 2015 16:46 (UTC)
Если для той же ГРИП, где на ФФ нужно прикрыться на полторы ступени, на кропе прикрываться не нужно, то разницу по светосиле можно использовать на выдержку или снижение ISO. Ну основы фотографии же, база про экспопару. Тут и спорить то не о чем.

В каких у вас условиях коптер снимает, что в ISO упирается? Не перфекционизм ли мешает выбору? Разница по шумам с кропом пара ступеней максимум, бывает и меньше. В чём же проблема?
(без темы) - photo_pro - 6 фев, 2015 16:50 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 6 фев, 2015 18:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - photo_pro - 6 фев, 2015 20:03 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - q3d - 7 фев, 2015 00:00 (UTC) - Развернуть
marina2410
6 фев, 2015 19:17 (UTC)
Спасибо за опрос!-))) Я перепутала Олимпус с кропом местами, как и многие, но с первой фоткой вроде правильно определила. На первой по ощущениям больше воздуха за моделью, я как-то на этот признак ориентировалась. Но настолько не существенно больше, что цена/вес оказываются совсем не оправданы. Лично мои мечты о ФФ закончились, парадоксальным образом, с приобретением вспышки 600ex-rt. Она прекрасна, спору нет. И она ни разу за год не выходила со мной из дома...:((( Она вечно то не влезает в сумку, то на каблуках не удобно таскать, о взять с собой на прогулку по набережной не может быть и речи... В общем, стало понятно, что хороша та техника, которую удобно брать с собой.)))
q3d
6 фев, 2015 19:32 (UTC)
Вот :) Именно это реальный кейс. Сколько я знаю тех, кто купил ЗК, и особенно ФФ со старшей оптикой, чтобы положить их на полку и всегда найти причину не взять с собой. Камера хороша когда она есть и в работе, в остальных случаях это не работает на человека. Профи, привыкшие таскать килограммы, могут себя мотивировать, но это другой случай.
psihapatia
6 фев, 2015 23:33 (UTC)
И хотя я бы в числе угадавших все правильно, я тут прикинул и система Sony e-mount сейчас оказалась в самом выгодном положении с Sony a6000. Если нужен спорт ее система фокусировки очень адекватна с нативными объективами, если нужна картинка и ГРИП от 35мм сенсора то есть SpeedBooster и стекла хоть от Nikon, хоть от Canon. Автофокус конечно никакой, но в жанре где нужен малый ГРИП лидируют такие монстры, как Zeiss Otus, а они его и так не поддерживают. Гораздо лучше иметь качественный Focus Peaking в работе с такими стеклами, которого на DSLR до сих пор не завезли. Вот и выходит, что с комбинацией a6000 + SpeedBooster + Zeiss Otus окажется дешевле и проще в работе чем даже Canon 6D + Zeiss Otus. Если Sony еще и осилят в a6100 добавить стабилизацию на сенсоре тогда лучше Zeiss Otus может быть только "стабилизированный" Zeiss Otus. :) На стороне FF все еще остается лучшая работа с ISO, но разница стремительно сокращается, причем Canon со своими 5Ds(r) помогает кропам своим "ухудшением" по этому показателю.
alexbabashov
7 фев, 2015 01:07 (UTC)
>"на кропе фокусное расстояние объектива пересчитывается, и 85mm превращается в 135mm по светосиле,
> передаче перспективы, углу обзора."

85мм как были 85мм так и остаются не в какие 135 они не превращаются. Как была перспектива 85мм так она и осталась не в какие 135 магическим способом не пересчиталась. Это если понимать как работает оптика.
То что не насмотренному взору сходу иногда трудно различить 85 и 135 это да. Можно взять другой эксперемент сделать. Взять кроп или фф не важно и сделать такой портрет на 85 и на 135, (ну на 85 разумеется по сторонам обрезать чтобы угол обзора был как у 135) мало кто не вглядывайся увидит разницу. Вот кто в прошлый раз отличил тот увидит разницу :)
q3d
7 фев, 2015 01:20 (UTC)
Скажите, вот я примеры выложил, я даже их в шопе друг на друга накладывал, и вижу что картинка идентичная по передаче перспективы. Нет никакой разной перспективы у разных объективов, есть угол обзора, есть проекция захваченного в этом угле на плоскость, есть соотношение линейных размеров объектов на плоскости. Есть ещё геометрические и оптические искажения, которые искажают пепедачу прямых линий, резкость. Есть разная ГРИП, которая зависит от фокусного расстояния, светосилы и расстояния до предмета съёмки. А то что вы говорите - этого нет.

Вот где вы взяли это про "перспектива 85мм", скажите?
Возьмите не 85 миллиметров, чтобы ничего не отрезать, а любое другое число. Вы же понимаете, что происходит с фокусным расстоянием на линзе мыльницы, с кропом выше шести, и на хасселе, для которого ФФ уже полуторакратный кроп? Сходите что-ли к podakuni, у него со схемами и примерами выложено. Но только не надо заблуждения тиражировать, это вредно.

(без темы) - q3d - 7 фев, 2015 01:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexbabashov - 7 фев, 2015 02:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexbabashov - 7 фев, 2015 02:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 7 фев, 2015 08:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - alexbabashov - 7 фев, 2015 12:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 7 фев, 2015 18:12 (UTC) - Развернуть
uzverkms
8 фев, 2015 14:38 (UTC)
Перспективы 85 мм не существует. Перспектива зависит только от расстояния между фотоаппаратом и объектом съёмки.
(без темы) - alexbabashov - 8 фев, 2015 16:13 (UTC) - Развернуть
( 61 комментарий — Оставить комментарий )

Подписаться на этот блог




Новые обзоры в блоге</a>

Обзор AfterShohz Bluez 2 с костной проводимостью

Обзор Plantronics Voyager Legend

Обзор Canon 7D Mark II

Обзор PowerGorilla

Обзор PowerGorilla

Календарь записей

Декабрь 2016
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Теги

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow