?

Log in

No account? Create an account

Прошлый пост | Следующий пост

Вчера имел продолжительную беседу про макбуки с ретиной, меня убеждали что они.... кошмарны. Убеждали хорошие фотографы, профи, не голословно, а с техникой в руках и на примере... рекламных съёмок.

macbook_retina

Говорят, майвед повально "плачет от ретины". Говорят, клиенты без ретин, и после печати на бумагу, негодуют про мыльные фоточки. Говорят, на неретиновом маке фото, достойные на прошке, выглядят мутным отстоем на 100% зуме. Шумы и зерно ретина, дескать, выпячивает так, что камеру поменять хочется. А менять и не на что. И, ещё прозвучало мнение, что занимающиеся коммерческой фотографией серьёзно, то есть не в блог, не в репортаж, а именно просмотр и печать на больших размерах, MacBook Pro с Retina брать не будут.

То есть, суммируя, нарекания следующие:

  • Картинка кажется резче, чем она есть на самом деле

  • Шумы и зерно от зеркалки кажутся сильнее, чем на самом деле

  • На других компьютерах и при печати снимок кажется мутным и замыленным, потерявшим детализацию


Возникала теории заговора: подшарп на уровне драйвера видеокарты или... какие-то ещё, неизвестные природе косяки. У меня была версия, что эффект происходит от того, что на Retina изображение меньше, плотность пикселей больше, и психологически кажется, что картинка достаточно резкая.

UPD: Скачал фото, которые мне вчера бросили в качестве примера. Я помню, как они выглядели на MacBook Pro - резкие, с заметной текстурой кожи, чёткие волосы. Сейчас смотрю у себя, на штатной графстанции, с обычным большим монитором - реально нерезкие. Лицо как будто после портретуры, фактура на грани неразличимого. Волосы мутноваты. Я сделал копию слоя, High Pass в 1px, наложил как Hard Light и получилось примерно то ощущение, которое возникало вчера, при просмотре на MacBook Pro. То есть, это уже не просто утверждение другой стороны, я сам увидел, что фото у меня не кажется таким же резким, как на том компьютере.

Примерно так:



Нужно мнение тех, кто занимается критичной к качеству, лучше коммерческой, фотографией. Чьи работы печатают на формат.

Оно и правда так? Подшарпливает? Портит? Или, после обычных экранов, к ретине просто нужно привыкать? В чём может быть проблема.

Comments

( 49 комментариев — Оставить комментарий )
nevar
8 июл, 2014 07:08 (UTC)
делаю на маке без ретины все ок, и с ретиной все ок....а если не ок подключите большой моник на ипс)) все просто же)
q3d
8 июл, 2014 08:40 (UTC)
Так о том и речь же - на макбуке всё ок, а на макпро с моником мыло как будто. Как это возможно?
(без темы) - nevar - 8 июл, 2014 08:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 8 июл, 2014 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nevar - 8 июл, 2014 09:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 8 июл, 2014 09:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nevar - 8 июл, 2014 09:41 (UTC) - Развернуть
macrop
8 июл, 2014 07:49 (UTC)
Бред собачий. Мне и Nec не нравился сильно. Там всё охрененно, а на у других смотришь, всё плохо стало, ну наоборот тоже ситуация не лучше.

Просто есть отличный инструмент с огромными возможностями, надо им пользоваться по полной. А в недостатки вникать по мере сил, они не фатальны
q3d
8 июл, 2014 09:17 (UTC)
Из-за цветового охвата?
Тут именно из-за резкости картинки вопрос. У меня возникла теория, что просто картинки реально недошарплены, потому что на ретинах, где плотность пикселей выше, и картинка меньше (тем более, в сравнении с десктопным большим монитором) она кажется _достаточно_ резкой без подшарпа.
(без темы) - macrop - 8 июл, 2014 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 8 июл, 2014 09:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - redpax - 8 июл, 2014 16:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 8 июл, 2014 19:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - redpax - 8 июл, 2014 19:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 8 июл, 2014 20:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - redpax - 8 июл, 2014 23:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ser_melipharo - 14 сент, 2015 10:48 (UTC) - Развернуть
(без темы) - macrop - 8 июл, 2014 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 8 июл, 2014 09:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - macrop - 8 июл, 2014 09:46 (UTC) - Развернуть
dmitry_novak
8 июл, 2014 08:01 (UTC)
Ретина может в разных режимах работать, с масштабированием и без, возможно, какие-то алгоритмы там подключаются. Возможно.

В режиме "пиксель-в-пиксель" никаких аномалий нет. Иначе я бы знал :)
q3d
8 июл, 2014 09:16 (UTC)
Вот тут один момент. В последних MacOS X есть возможность отключить масштабирование? Сделать 1:1? Там же в опциях только абстрактные параметры, и все они скорее увеличивают размеры элементов меню. То есть, опции как в Windows, сделать "масштаб 100%" нет.
(без темы) - l0st_paradise - 8 июл, 2014 09:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 8 июл, 2014 09:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dmitry_novak - 8 июл, 2014 09:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 8 июл, 2014 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - redpax - 8 июл, 2014 16:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 8 июл, 2014 20:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - redpax - 8 июл, 2014 23:04 (UTC) - Развернуть
(без темы) - highlander_ku - 9 июл, 2014 20:43 (UTC) - Развернуть
ilyaia
8 июл, 2014 09:11 (UTC)
Майвед есть майвед, там у людей повально техническая грамотность на зачаточном уровне.

Сам впрочем не работаю с ретиной, да и с ноутбуками вообще. Но если есть включение шарпа на уровне драйвера, значит есть и отключение.
q3d
8 июл, 2014 09:35 (UTC)
Самое смешное, что я только что ту же проблему отследил. У меня фотка тоже нерезкая О...о Но я же помню, что вчера она была вполне резкой.
(без темы) - ilyaia - 8 июл, 2014 09:41 (UTC) - Развернуть
l0st_paradise
8 июл, 2014 09:22 (UTC)
Не знаю. Пинал ретину - вроде все в порядке. Приеду в МСК в августе - стрельну у товарища на денек, поделаю перешарпы, может что найду...
q3d
8 июл, 2014 09:36 (UTC)
Да и мне захотелось заняться вопросом плотнее ))
kovsa
8 июл, 2014 10:41 (UTC)
А если на айпаде посмотреть?
q3d
8 июл, 2014 12:36 (UTC)
Гляну, но вообще iPad не лучший способ смотреть хайрезы на 24 мегапикселя
(без темы) - redpax - 8 июл, 2014 16:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 8 июл, 2014 20:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - highlander_ku - 9 июл, 2014 20:44 (UTC) - Развернуть
realgrreg
8 июл, 2014 12:19 (UTC)
ответ отсюда: http://ru-mac.livejournal.com/20532879.html?thread=259640207#t259640207

Тут есть два варианта на выбор - либо делать макет шириной в 1000px как и на обычном компе, но смотреть его в 200% zoom в фотошопе (собственно тогда ретина как бы нивелируется), либо делать макет шириной в 2000px, смотреть в 100%, видеть отлично отрендеренные шрифты, иллюстрации и векторные иконки, а верстать уменьшая все размеры (текста, отступы, координаты и прочее) в два раза. Ну и конечно в этом случае можно нарезать двойного размера графику для вёрстки.
q3d
8 июл, 2014 20:46 (UTC)
Ну, то есть, если мы говорим о 1:1 фотке на 24 мегапикселя, то проверять резкость нужно при зуме 200%? Тут нюанс - я это сделал сразу, и текстура кожи не терялась визуально. У себя открываю - мыло.
(без темы) - redpax - 9 июл, 2014 05:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 10 июл, 2014 10:05 (UTC) - Развернуть
suart
9 июл, 2014 06:08 (UTC)
Работаю на макбуке про с ретиной и на десктопе с простым ипс монитором. На мой взгляд проблема надумана. Действительно после ретины смотреть на обычный монитор не очень приятно. Но связано это именно с высокой плотностью пикселей и не более. Печатаю фотокниги клиентам с картинками на весь разворот - всё норм. Просто привыкаешь и всё
highlander_ku
9 июл, 2014 20:54 (UTC)
Есть проблема с резкостью на ретинах. Точнее не с самой резкостью, а с оценкой финального результата...

К примеру, выставляем режим максимально доступного места, типа эмульяция 1920х1200. Как делает экран берет учетверяет картинку 1920х1200 > 3840x2400 и без вского сглаживания или еще чего то запихивает ее в 2880х1800... получается фейковая резкость, много пикселей отрезаются меньшим разрешением на вывод...

Легко проверить адекватность этого режима можно создав линейный вертикальный ч-б паттерн с шириной линий в 1 пиксель, в фотошопе. По идее если бы картинка выводилась 1 к 1, то паттерн бы был четкий и все линии бы были видны. Но в реальности в режиме максимум места картинка превращается в мыло...

Единственный рабочий режим при 1 к 1 это режим ретины по умлочанию, превращающий монитор в экран 1440х900. Да тут пиксели картинки будут выглядеть как надо без всяких масштабирований. Но огромный минус режима это гигантские элементы интерфейса, плюс очень мало влазит на экран... для текстовой работы может быть и ничего плохого, но с графикой уже напряжно иметь дело...

Единственнный адекватный режим работы в данном случае это включать режим нативного разрешения 2880х1800 без всяких масштабирований. Да все становиться мелким, но решается проблема оценки резкости и шумов...

В общем на текущем этапе с ретиной что то не так, по крайней мере один рабочий режим из 5 доступных это не то, что нужно и определенно требует доработки...


Разгребая пресеты разрешений для ретина дисплея составил полную табличку всех возможных вариантов масштабирования и разрешений

retina resolutions
q3d
10 июл, 2014 10:03 (UTC)
А как в макоси включить нативный режим? В штатных настройках не видел такого пункта (
(без темы) - highlander_ku - 10 июл, 2014 11:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - q3d - 10 июл, 2014 11:55 (UTC) - Развернуть
( 49 комментариев — Оставить комментарий )

Подписаться на этот блог




Новые обзоры в блоге</a>

Обзор AfterShohz Bluez 2 с костной проводимостью

Обзор Plantronics Voyager Legend

Обзор Canon 7D Mark II

Обзор PowerGorilla

Обзор PowerGorilla

Календарь записей

Декабрь 2016
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Теги

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow