Вы читаете q3d

Прошлый пост | Следующий пост

Может кто-то объяснить, какие батареи лучше греют? Вопрос вот в чём - уже несколько раз слышал от довольно опытных людей, связанных со строительством, что лучше всего греют те самые древние чугунные батареи, которые можно до сих пор встретить в хрущёвках, панельных домах советских времён и им подобных местах. Имеются ввиду батареи-гармошки, например, вот такие:
Чугунная батарея - лучше ли греет?
Но у меня есть немалые сомнения в адекватности этого мнения. Да, эти батареи дольше держат тепло, согласен. Они из толстого чугуна, массивные, много металла. Но ведь это и означает, что они хуже греют - давайте следовать логике. Если что-то дольше держит тепло, значит оно излучает меньше тепла на единицу времени, значит хуже отдаёт энергию, значит хуже греет. Толку мне с того, что батарея будет тёплой всю ночь, даже если выключить в ней подачу горячей воды? Любимая аналогия с русской печью, сложенной из кирпича, тут таки не уместна - задача печи принять в себя максимум энергии от сгорающих дров и медленно затем её отдавать, чтобы не нужно было всю ночь кочегарить, сжигая новые и новые поленья. То есть, в виде печи мы имеем большой объём камня, резкий их нагрев, медленное остывание. Задача батареи - имея непрерывный приток горячей воды максимально сильно прогреть помещение. Задача удержания тепла самой батареей не стоит. Или я ошибаюсь?

Существуют и распространены современные батареи с развитым оребрением и регулируемой подачей количества хладагента. Их конструкци, больше всего, мне напоминает современные кулеры для процессоров - много рёбер, тонкие трубки. Чисто теоретически, насколько я понимаю, греть помещение они должны куда лучше чугунных, ведь у них поверхность теплообмена значительно больше (за счёт рёбер), поэтому лучше в воздух передаётся энергия, больше теплоотдача.

 
Современные батареи греют лучше?

Современные батареи лучше греют?

Если логику этих умудрённых товарищей приложить к компьютерной технике, получается, лучшим кулером для ПК стал бы чугунный куб, поставленный на процессор? Он бы лучше держал тепло, и потому лучше отдавал бы его? Чушь какая-то.

Где я не прав? Кто может рассказать, какие батареи для обогрева дома лучше?

Опрос #1652268 Какие батареи лучше греют

Какие батареи лучше греют - ваше мнение

Старые чугунные
6(31.6%)
Новые с развитым оребрением
13(68.4%)
промо q3d июнь 12, 11:01 25
Разместить за 300 жетонов
Окончательно понял, что зачем нужна выдержка, диафрагма и ISO нужно написать как можно понятнее, простыми словами. Слишком много идёт вопросов от учеников и читателей, проще давать ссылкой. Выдержка Итак, выдержка. Это время, за которое свет падает на матрицу. Измеряется в секундах и долях…

Comments

( 17 комментариев — Оставить комментарий )
dmitrydulepov
3 дек, 2010 07:57 (UTC)

Цель радиатора проца - отбирать эффективно тепло и отдавать в воздух, а не стоять нагретым. Чем лучше будет остывать сам радиатор, тем лучше.

У батареи цель в другом: нагреться и стоять горячей как можно дольше, отдавая тепло в помещение. Быстрое остывание - вред, особенно если стоят регуляторы температуры на батарее. Поэтому толстая чугунная батарея лучше тонкой стальной. Она раскаляется, и это тепло поддерживается. А у стальной тоненькие рёбра остывают быстрее, и греет она хуже, даже при всегда открытом входном вентиле.

В Европе чугунные батареи дороги и являтся покупкой богатых. А стальную ребристую дешёвку в любом хозяйственном купить можно.

q3d
3 дек, 2010 21:54 (UTC)
Вот тут и интересно - а почему у батареи цель стоять долго тёплой? У меня в доме котёл, кочегарит постоянно, греет и проточную воду, и батареи. Так по-моему, лучше если батарея быстро отдаст тепло в воздух, прогреет стены, и можно будет её уменьшить, вместо того, чтобы у стены стояли кипяточные чугуны и долго держались сами, не особо прогревая воздух...
dmitrydulepov
4 дек, 2010 17:08 (UTC)
У меня тоже котёл, а на каждой батарее - по термоголовке :)

Чугунная батарея отдаёт тепло в воздух хорошо. Я не теплотехник, но насколько я понимаю, совершенно не важно из чего батарея с точки зрения отдачи температуры в помещение. С другой стороны, если батарея быстро остывает, то котлу больше работы (греть надо чаще). А если остывает медленно, соответственно меньше топлива уходит. У нас котёл гранульный, экономия актуальна. Вот только чугунных батарей у нас не продают по приемлимым ценам, а то я купил бы...

Стальные батареи однозначно хуже. У них вода бежит по тоненьким каналам на поверхностях, их примерно 50% от общей поверхности батареи. Значит часть тепла будет тратиться на нагревание половины поверности - имеем нецелевое использование тепла. Кроме того, внутри обычно ребристые пластины, по которым теплоноситель не ходит, а они тоже греются... У чугунного радиатора нет надобности нагревать половину себя, он весь внутри полон воды.

Кроме того, у стальных радиаторов каналы узкие. Если котёл даёт воду более 46º, и вода внутри недистиллированная, то начинается калицинирование, и каналы становятся уже. Каналы забиваются, батарея греется хуже...

В общем, стальные радиаторы - достаточно плохое, но дешёвое ширпотребовское решение.
romarioagro79
3 дек, 2010 08:02 (UTC)
Чугуний рулит!!!
Я например делая дома ремонт,не стал менять старые,добрые чугунные батареи. Проверенные временем. Да и обувь с джинсами на них сушить куда удобнее чем на новых,модных,дорогих батареях))
q3d
3 дек, 2010 21:54 (UTC)
Re: Чугуний рулит!!!
Ром, а ты не мерял, сколько у тебя было в эти дни, когда мороз стукнул?
serg_ab
3 дек, 2010 10:04 (UTC)
Чугун как-то привычнее и служит дольше, но с другой стороны ты прав, чем больше отдаёт тепло в воздух, тем лучше. Всё зависит от того, как топить. У меня дома вообще труба проходит, на которой много рёбер наварено, и ничего, в доме постоянно 27 градусов, около батареи стоять невозможно. Думаю, что новые будут лучше отдавать тепло, но при покупке надо внимательно их осматривать, бывают убогие, моя матушка через 2 года поменяла 2 батареи из-за их "дырявости".
macrop
5 дек, 2010 15:50 (UTC)
можно вентилятор у батареи поставить)) тогда и чугуная будет хорошо отдавать..
Юрий Кудин
23 янв, 2013 21:30 (UTC)
Замена батарей по причине "убогости и дырявости".
Мне пришлось искать причину "дырявости" полотенцесушителя. Хозяева заменили три штуки за год. Причина банальна - пластиковые трубы не проводят ток, следовательно возникает разность потенциалов между металлическими деталями, а теплоноситель приобретает роль электролита, съедая металл. Необходимо заземлить каждый металлический элемент и Ваш отопительный прибор будет долговечен.
skupoy
3 дек, 2010 19:12 (UTC)
Буквально в августе я в квартире менял батареи чугунные на ребристые алюминиевые. Сейчас вот ударили морозы. И что я вам скажу. Я теперь сплю спокойно с открытой фоточкой, чего раньше в морозы себе позволить не мог. Быстро становилось холодно!!! Так что для меня вопрос ясен... и ответ теперь тоже....
q3d
3 дек, 2010 21:55 (UTC)
Вот я где-то также считаю :) Но почему строители-архитекторы утверждают иное?
Юрий Кудин
23 янв, 2013 21:02 (UTC)
Всякому отопительному прибору своё назначение.
Я считаю, правильным утверждение, что современные алюминиевые радиаторы прогревают воздух в помещениях лучше, чем чугунные батареи.
Чугунные батареи были предназначены для парового отопления. Это и высокие температуры, и высокие давления, и циклическая работа. Ведь паровой котёл не мог давать много пара непрерывно. Его нужно было накопить.
Тут Вам и резкий разогрев,и долгое остывание.
К водяному отоплению их притянули за уши.
А уж экономические соображения и водяное отопление перевернули. Зависимость температуры воды от затрат энергии на подогрев таковой нелинейна и при прогреве выше 55 градусов расход энергии резко возрастает.
Производители отопительных котлов "Беретта" рекомендуют именно 55 градусов.
Далее ёмкость системы. Одна секция Вашей "гармошки имеет ёмкость примерно 2 - 2,5 литра, а одна секция алюминиевого радиатора - всего 0,25 литра. В 10 раз меньше. Разницу в расходе топлива на подогрев прикиньте сами.
Ещё одна рекомендация от "Беретты" - управлять котлом не по температуре теплоносителя, а по температуре воздуха в отапливаемом помещении.
А ещё утеплите стены и окна. УдачиВам и тепла.
dmtrbelov
3 дек, 2010 23:09 (UTC)
Вы забываете что мы живем в не идеальном мире, так что по трубам течет не идеальный теплоноситель. Батареи забиваются грязью и чем уже каналы - тем быстрее это происходит. Передача тепла от теплоносителя комнате происходит в три этапа: от теплоносителя батарее, с внутренней на внешнюю часть батареи и от батареи воздуху. Батареи конечно бывают и неудачных конструкций, но все-таки хочется считать в большинстве своем тепло по конструкции передается хорошо и этой стадией можно пренебречь. Развитая внешняя поверхность современных батарей позволяет хорошо передавать тепло воздуху, но в "грязных" системах отопления внутренние каналы забиваются, поток теплоносителя уменьшается и плохо греет саму батарею, соответственно ей нечем поделиться с комнатой. Старые чугунные батареи имеют большее проходное сечение, теплоноситель в них обновляется быстрее, так что внешняя часть батареи в "грязных" системах будет иметь более высокую (более близкую к теплоносителю) температуру чем новые батареи и поэтому лучше отапливать помещение. Так что инерционность батарей не причем, а основную роль играет чистота магистрали помноженная на время эксплуатации батареи.
q3d
3 дек, 2010 23:17 (UTC)
Спасибо за комментарий, интересно :)
jennsk
11 дек, 2010 19:37 (UTC)
Абсолютно согласен. Плюс, бывает, современные батареи имеют вообще один-единственный канал в виде хитро извивающейся трубы, относительно малого сечения. А чугуняка - сплошной "перекрестно-связный" лабиринт. Оперируя компьютерно-связистскими аналогиями, нечто вроде резервирования каналов с большим количеством промежуточных узлов.
madeveloper
12 дек, 2010 15:37 (UTC)
Я слышал что чугунные батареи больше рассчитаны на излучение тепла. Таким образом комната как бы прогревается внутрь (как у ИК нагревателей). А батареи с богатым оребрением больше рассчитаны на конвекцию, т.е. нагревают проходящий через них воздух. Получается чугунные требуют большей температуры носителя, их желательно красить в черный цвет и ничем конструктивно не загораживать. Пластинчатые более эффективны, но прогревают локально.
q3d
14 дек, 2010 13:08 (UTC)
Мнение интересное, но закрадываются сомнения. Скажем по аналогии с чугунной посудой - её основной плюс это инертность и равномерное нагревание. В отличие от тонкой металлической посуды, чугунная дольше держит тепло (потому и подают на чугуне всякие горячие блюда в ресторанах) и не сжигает центр, оставаясь холодной вверху.

Но чугун, в отличие от ИК-нагревателей, не излучает чего-то в воздух больше, чем другой металл. Все батареи рассчитаны на конвекционный метод обогрева, то есть, они прогревают воздух рядом с собой. Соответственно, как раз и работает метод термопереноса, и батареи с более развитым оребрением, имеющие большУю поверхность термопереноса, должны отдавать больше тепла воздуху. А если ещё учитывается аэродинамика, то и работают эффективнее.

Любые экраны снижают этот эффект. Даже если закрыть батареи шторами, помещение будет нагреваться меньше. Как и у открытого огня.
madeveloper
15 дек, 2010 20:41 (UTC)
Пруф-линк: http://www.galan-mariupol.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=48&Itemid=61

"ЧУГУННЫЕ СЕКЦИОННЫЕ
Относятся к устаревшим системам отопления и за рубежом не применяются. Имеют малую поверхность отдачи тепла и низкую теплопроводность металла, производят нагрев в основном излучением и около 20 % тепла передают воздуху конвекцией." <-> "Некоторые типы алюминиевых радиаторов имеют сильно развитую поверхность в виде дополнительных тонких ребер, размещенных внутри секции, при этом площадь нагрева одной секции возрастет до 0,8 - 1 кв. м. И передача тепла конвекцией возрастет до 80 %"

Для батареи, которая НЕ работает в постоянном режим ВКЛ/ВЫКЛ, не критично какая у нее теплоемкость и как долго она сможет сохранять тепло. Что касается нагрева воздуха "рядом с собой", то излучение в ИК диапазоне подразумевает что нагревается не воздух рядом, а любой ИК непрозрачный предмет, даже в метре или двух от батареи.
( 17 комментариев — Оставить комментарий )

Подписаться на этот блог




Новые обзоры в блоге</a>

Обзор Canon 7D Mark II

Обзор PowerGorilla

Обзор PowerGorilla

Календарь записей

Октябрь 2014
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Теги

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow